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Cuarta aventura conjunta: Hollywood Monsters
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Autor Mensaje
Dama_Gris
Supremo Inquisidor
Supremo Inquisidor



Registrado: Sep 13, 2009
Mensajes: 877

MensajePublicado: Mie Jun 20, 2012 8:29 pm Asunto Responder citando

guardian escribió:
Y, en cuanto a lo que comentas de "Day of the Tentacle", al menos se basa también en la utilización de objetos, al igual que "Touché". Es decir, que simplemente con empezar a hacer pruebas o combinaciones basta para conseguir el resultado final.


No quiero ofenderte Guardian, pero este párrafo me da a mi el indicio de que no te gusta mucho pensar, es decir, no te molestan los puzzles siempre y cuando probando todo con todo puedas resolverlos.

Yo estoy de acuerdo con Milady, el tema de los cuadros tenía su lógica (yo no me acordaba cual era jeje) y más allá que se pueden dar otras opciones había una que funcionaba y daba la pista (no era tan rebuscada como los ejemplos que dieron). Yo también probé varias combinaciones hasta que se me ocurrió esa (creo que fueron como 5 Razz).

Con respecto a las combinaciones de cosas de una manera u otra no me meto en la discusión porque seguramente hubiera puteado si me pasaba lo mismo.
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guardian
Administrador
Administrador



Registrado: Oct 28, 2005
Mensajes: 9048

MensajePublicado: Mie Jun 20, 2012 9:41 pm Asunto Responder citando

Estás equivocada. Todo lo contrario, me encanta que una aventura gráfica me haga pensar, como imagino que nos sucederá a todos los amantes del género. Pero, vuelvo a repetir, siempre que se trate de una solución lógica.

Lo estáis tratando de una manera muy general y sin profundizar, por lo que os recomiendo que os leáis el libro de David_Holm donde habla única y exclusivamente de cómo deben ser los puzzles en una aventura gráfica. Y él sí que es una voz autorizada en todo lo relativo a aventuras gráficas por la actividad que ha desarrollado a lo largo de todos estos años.

David_Holm hace mucho énfasis en que los puzzles de una aventura gráfica deben responder a una lógica común y nunca a una lógica concreta o dirigida. Es decir, debe tratarse de una lógica a la que puedan llegar todos con mayor o menor dificultad. Pero no de una que sea más asequible para los que posean un tipo de inteligencia (memorística, matemática, gramatical, etc.) y no otra.

Asimismo, explica que los puzzles deben presentar una asociación directa con los datos que el usuario posea hasta ese momento y que esa asociación sea fácilmente reconocible. Con esto no quiere decir que el puzzle deba ser resuelto en 3 minutos porque ha de constituir un reto, pero sí que mantenga una cohesión clara que al usuario le haga centrar y focalizar la atención en lo que va a precisar para su posterior resolución.

¿Qué quiere decir esto? Que en el enigma de la bola del Mundo y los cuadros, por ejemplo, la asociación era ésa como podrían haber sido 256 más. ¿Por qué los cuadros y no la sucesión de frases del protagonista con Igor? ¿O el orden de los continentes en el globo? ¿O el número de libros por estantería en dicha localización? ¿O encontrar en el globo las localizaciones concretas que surgían a lo largo del juego (Suiza, Transilvania, Egipto, etc.)? ¿O las coordenadas en lo que a latitud y altitud se refiere de las ciudades que aparecen en los propios cuadros?

Es decir, estáis criticando la resolución por azar y no por lógica, cuando ese enigma es absolutamente azaroso porque pueden darse, como digo, cientos de posibles combinaciones y/o soluciones.

Los autores deben crear un enigma pensando en la forma de discernir de los usuarios, como si de un estudio psicológico se tratase, y no haciéndolo a partir de su propia psicológia o pensamiento. Y vuelvo a repetir, Dama, tengo más experiencia que tú con aventuras gráficas y te puedo asegurar que me he encontrado con puzzles que requerían devanarse los sesos y me tuvieron semanas y semanas dándole vueltas al coco. Pero, los sacase o no, no me frustraban porque descubría que la cohesión que presentaban en todos los elementos del puzzle era lógica y, sobre todo, estaba bien pensada y desarrollada para que resultase lo suficientemente sólida.

Te voy a poner otro ejemplo: el test de asociaciones variadas de la "Liga Trivial". Vosotros habéis dicho en varias ocasiones que ese test presenta multitud de respuestas posibles y tenéis razón, ya que raya lo imposible dar con una única. Intento, dentro de subjetivo que pueda ser el test, reconducirlo de la manera más objetiva posible. Pero, aun así, es imposible alcanzar la perfección en dicha prueba.

Sin embargo, lo que achacáis a ese test es lo mismo que estáis defendiendo en "Hollywood Monsters", por lo que en ese sentido estáis siendo ciertamente ventajistas. Yo, al menos, reconozco que con esa prueba no se puede hacer mucho más porque siempre existirá un margen de subjetividad y de libre interpretación, pero también hago lo mismo con la aventura gráfica. Soy más congruente en ese sentido con mi manera de pensar.

Así que a lo que quiero llegar es a que, tratándose de un trabajo profesional, deberían pulir mucho más los puzzles para que el usuario los enfoque mucho más y no se conviertan en algo azaroso. Y con azaroso no me refiero únicamente a que se resuelvan por casualidad, sino también a que la lógica de unos usuarios al respecto sea incompatible con la de otros.

Aun así, reconozco que cada cual tiene su manera de pensar. César, David_Holm, Raúl y yo lo vemos de esta manera mientras que vosotros lo veis de otra.

Pero os estáis centrando en exceso en el tema de los puzzles y, vuelvo a repetir, a mí lo que más me ha crispado son los "bugs" en la utilización y combinación de objetos.

Yo puedo entender vuestra postura respecto a los puzzles aunque no la comparta, porque a fin de cuentas es debatible, pero el tema de los "bugs" del juego es indefendible.

Yo no puedo tolerar en una aventura gráfica que me tenga 3 semanas atascado porque quiero juntar un imán a un pastillero y resulta que es de la otra forma (o viceversa, no recuerdo ahora). Lo mismo que con el pie de micrófono y el algodón y lo que sucedía con el gorro de aviador y el huevo.

Y no lo puedo tolerar por varias cuestiones:

- Porque en mi vida cotidiana si yo acerco un imán a un objeto metálico obtengo EXACTAMENTE el mismo resultado que si lo hago a la inversa. Cualquier postura diferente al respecto significa ir en contra de los principios de la Física.

- Porque yo puedo estar 3 semanas intentando resolver un puzzle, pero si me encuentro con una situación de este tipo (la relativa a utilizar objetos conjuntamente), considero que he estado perdiendo el tiempo. Y a mí el tiempo no me sobra.

- Porque volveríamos a encontrarnos con una contradicción, ya que por un lado defendéis que las aventuras se resuelvan por lógica y no por azar y aquí nos encontraríamos con situaciones totalmente azarosas. Y es que, si yo pruebo el objeto A con el B y no da resultado, entonces ya desisto de esa opción sin probar la combinación B+A. Haciéndolo de todas las maneras posibles estaríamos entrando en el terreno del azar.

- Y, por último, porque grandes maestros del género como el propio Ron Gilbert comentaron en su día en una entrevista cuáles deberían ser los principios y las bases de una aventura gráfica. Y, entre ellos, se encontraba precisamente el hecho de que las combinaciones de objetos se ejecutasen en todas las direcciones posibles y no en una sola. Reitero, postura defendida por los que han realizado las que para algunos son las mejores aventuras gráficas de la historia.

He sido muy dogmático, pero es la manera de dar a entender mi manera de pensar al respecto. En el caso de los puzzles, no defiendo esa teoría al igual que otra gente, pero entiendo que es debatible. En el segundo caso (el de los objetos), lo siento pero se trata de un "bug" como una catedral que no cuidaron los chicos de Pendulo Studios.
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Cinismo
Jefe de mazmorras
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Registrado: Dec 27, 2009
Mensajes: 663

MensajePublicado: Mie Jun 20, 2012 10:55 pm Asunto Responder citando

Si alguien llegó a leer, borre el post por voluntad propia...

En definitiva no comparto la postura de guardian, para mi no se trata de bugs... pero es un debate que se debería dar personalmente si fueramos amigos de toda la vida y no por este medio para que no haya malinterpretaciones.

Igualmente guardian puede leerlo, seguro está en la papelera.
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Lord_Damian
Jefe de mazmorras
Jefe de mazmorras



Registrado: Aug 04, 2008
Mensajes: 750

MensajePublicado: Mie Jun 20, 2012 11:02 pm Asunto Responder citando

Respecto a lo de los bugs, es cierto, da lugar al azar, en cuanto a lo de la lógica en si, me inclino a lo que Dama Gris y el resto decía.

Yo me casé de jugar a éste juego porque no me toleré esos "bugs" que menciona Guardián. Estoy en una etapa de la vida que me impide dedicarle suficiente tiempo a una aventura complicada y si le sumo éste tipo de cosas me hace desistir por dejarla para otro momento en el que tenga "paciencia".

He jugado aventuras realmente complicadas como Gabriel Knight, Discworld y Touché donde los dos últimos tienen puzzles a resolver que son tal vez mas descabellados que los que me he encontrado en Hollywood Monsters, pero he de decir que el juego en cuestión, a diferencia del resto, tiene unos pequeños detalles que lo hacen "complejo de balde".

Ahora, he de decir a Guardian (persona que conozco hace mucho como un amigo via Internet) que en éste caso la experiencia como jugador vale para decir que uno puede conocer muchos juegos y listo, ese es el punto final. Soy testigo de gente como Dama Gris y amigos cercanos que tienen una lista importante de aventuras ganadas como Touché que son realmente complicadas donde en el caso de Dama la terminó a ésta última en el lapso de una semana (estudios y actividades extra de por medio) sin guía. Lo que aquí prima es la habilidad lógica para resolver problemas que te plantea un escenario dado y ver con las herramientas que te proporciona (items y personajes) "qué camino encontrar para resolverlo".
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darkinferno1981
Jefe de mazmorras
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Registrado: Sep 20, 2009
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Ubicación: Lugo
MensajePublicado: Mie Jun 20, 2012 11:38 pm Asunto Responder citando

Si mal no recuerdo cuando me entró la curiosidad con el Adventure Studio, CREO y repito CREO porque a lo mejor era otro programa, podías hacer que A se fusionase con B pero al revés no, si así lo deseabas. Así que bug... pues puede ser, pero puede ser que no, que simplemente sea falta de pericia o lógica al programar, pero intencionado.

_________________
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Lord_Damian
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Registrado: Aug 04, 2008
Mensajes: 750

MensajePublicado: Jue Jun 21, 2012 4:27 am Asunto Responder citando

darkinferno1981 escribió:
Si mal no recuerdo cuando me entró la curiosidad con el Adventure Studio, CREO y repito CREO porque a lo mejor era otro programa, podías hacer que A se fusionase con B pero al revés no, si así lo deseabas. Así que bug... pues puede ser, pero puede ser que no, que simplemente sea falta de pericia o lógica al programar, pero intencionado.


Si tenés razón Dark, justamente me atreví a ponerle comillas a lo de "bug" porque mas que nada es una falta de consideración a la hora de programar el juego y no un error que se haya deslizado. Lo mismo el hecho de que hay veces que hay que dar con el pixel exacto sobre un objeto de tamaño considerable para que se haga una acción sobre el.
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Milady
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Registrado: Aug 29, 2011
Mensajes: 365

MensajePublicado: Jue Jun 21, 2012 8:48 am Asunto Responder citando

El debate está interesante y parece que puede dar bastante de sí. Si os parece bien, podríamos abrir un hilo sobre cosas que nos gustan y no nos gustan de las AGs para poder extendernos más, poner ejemplos, etc... Smile
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Joni_bike
Cautivo
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Registrado: Mar 06, 2012
Mensajes: 93

MensajePublicado: Lun Jul 02, 2012 11:27 pm Asunto Responder citando

no estaria mal

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....BLACKBASS.....
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guardian
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Registrado: Oct 28, 2005
Mensajes: 9048

MensajePublicado: Jue Jul 12, 2012 7:22 am Asunto Responder citando

Debido a que acabo de dar comienzo a la quinta aventura conjunta con "Flight of the Amazon Queen" como juego escogido, el "post it" quedará destinado a dicho juego de cara a que sea visible para todos.

Este hilo no se cerrará de momento, por lo que quien quiera puede seguir dejando su opinión o aportando lo que considere necesario. Eso sí, pasará a ser un hilo común como el resto.

Por último, me parece muy interesante la propuesta de Milady, así que disponéis de total libertad para abrir un hilo donde podáis debatir sobre cuantas cuestiones se os planteen relativas a las aventuras gráficas. Milady puede hacer los honores ya que ha tenido la idea, si lo desea.
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guardian
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Registrado: Oct 28, 2005
Mensajes: 9048

MensajePublicado: Jue Ago 02, 2012 8:53 pm Asunto Responder citando

Ya que estaba echando una ojeada a las valoraciones de "Hollywood Monsters" hace un rato he de comentar que el apartado sonoro de la versión originaria del juego era mejor que el que hemos "disfrutado" en esta otra. Principalmente, debido a la banda sonora utilizada por entonces, ya que "La Unión" colaboró en ese sentido. Dichos temas no aparecen en la versión remasterizada y la aventura sale perdiendo ahí.

Así que, en mi caso valoré dicho apartado teniendo en cuenta la versión primigenia, ya que además poseo ambas ediciones (la de Dinamic Multimedia y la de FX Interactive). De ahí que fuera un poco más magnánimo que en otros aspectos Laughing

Eso sí, el doblaje seguía siendo horrendo. Incluso el de Igor, que a algunos os hacía cierta gracia, a mí me parece irritante. Pero, al menos, musicalmente se salvaba por aquel entonces.
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