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IV Torneo de Inteligencia Lógica de La Mazmorra Abandon
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Autor Mensaje
Dama_Gris
Supremo Inquisidor
Supremo Inquisidor



Registrado: Sep 13, 2009
Mensajes: 881

MensajePublicado: Lun Feb 06, 2012 10:53 pm Asunto Responder citando

Kendo escribió:
creo que viene a ser lo que dicen Dama y Cinismo (si es que dicen lo mismo, yo no los he acabado de entender con su explicacion)


Lo que dijiste vos es lo mismo que expliqué yo pero resumido Laughing Cinismo agarró por otro lado, no me detuve a tratar de entender pero más o menos entendí la idea.

Kendo, leé con más atención y vas a entender... no vale tirarle palos a la explicación del otro Razz
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Milady
Torturador
Torturador



Registrado: Aug 29, 2011
Mensajes: 365

MensajePublicado: Mar Feb 07, 2012 6:14 pm Asunto Responder citando

Voy a decir lo mismo que ya se ha dicho, pero con otras palabras, por si se ajusta más a la explícación del libro Razz :

El máximo número de cifras iguales que pueden darse seguidas es 3, ya que las cifras se agrupan de dos en dos.
Tomando como ejemplo la cifra 1 ( aunque se puede aplicar igualmente al 2 y al 3):

Cuando en un elemento de la serie aparece (...)111(...) los dos primeros 1 se refieren a que en el elemento anterior de la serie había un 1 aislado. El siguiente 1 se refiere a que había un 2 o un 3 aislado. En el siguiente elemento de la serie, ese 111 se transformará en 31, rompiendo la posibilidad de que se agregue el cuarto 1 necesario para que aparezca una cifra 4
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Dama_Gris
Supremo Inquisidor
Supremo Inquisidor



Registrado: Sep 13, 2009
Mensajes: 881

MensajePublicado: Mar Feb 07, 2012 7:05 pm Asunto Responder citando

Intentaré explicar de otra forma:

Hasta ahora sabemos que los números que seguro pueden aparecer son 1, 2 y 3. Para que en algún momento pueda aparecer el 4 tendría que aparecer en alguna de las etapas de la serie:

...1111... o ...2222... o ...3333...

Veamos si es posible aparezcan los números de esa manera:

Sabemos que la serie está compuesta por pares de números, en los cuales el primero indica la cantidad de veces que aparece la misma cifra y el segundo es el valor de dicha cifra. Entonces si analizamos las opciones que di anteriormente (...1111... o ...2222... o ...3333...) puede que estemos en alguna de las siguientes situaciones: que el primero de los números que aparecen (el primer 1, el primer 2 o el primer 3) sea el primer elemento del par mencionado o el segundo.

Si fuese el primero significaría que anteriormente había por ejemplo un 1 (1,1) y luego otra vez un 1. Esto no puede suceder porque en el caso de que hubieran dos unos seguidos en la etapa anterior lo que correspondería sería que aparezca el par 2,1.

Si fuese el segundo elemento del par el que aparece primero significaría que existe en la etapa anterior un cierta cantidad de 1 y que luego aparezca otro uno más. Esto tampoco puede suceder porque ese último uno tendría que haber sido contado con los anteriores.

Con el ejemplo de los cuatro 2 y los cuatro 3 se puede demostrar que no se pueden dar de la misma manera que con los cuatro unos.

Así como no puede aparecer nunca el número 4 en la serie, tampoco lo pueden hacer los números mayores a dicha cifra.
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Cinismo
Jefe de mazmorras
Jefe de mazmorras



Registrado: Dec 27, 2009
Mensajes: 663

MensajePublicado: Mie Feb 08, 2012 12:36 pm Asunto Responder citando

Inspirado por el Gran Adrián Paenza, vamos con la mejor explicación jamás dada:

1- Estamos ante una secuencia matemática, donde a excepción del primer eslabón de la cadena, es decir, el 1, los demás son generados en base al eslabón anterior. Esto implica que ningún eslabón va a tener determinada su composición por el eslabón previo.

Ejemplos de eslabones:
a) 1
b) 11
c) 21
d) 1211
e) 111221
f) 312211
g) etc.

2) A su vez cada eslabón, a excepción del primero, está compuesto por lo que daré en llamar "parejas". Dicha denominación no es casual ni arbitraria, ya que si se fijan bien todos los eslabones de la cadena, a excepción del primero, tiene una cantidad de cifras pares.

Ejemplo de ello:

b) 11 = 2 cifras
c) 21 = 2 cifras
d) 1211 = 4 cifras
e) 111221 = 6 cifras
f) 312211 = 6 cifras

Es decir a partir del segundo eslabón, todos tendrán una cantidad de cifras par.

3) Cada pareja, como bien lo indica su nombre está formada por 2 números variables, la primera que denominamos cantidad (q) y la segunda que denominamos valor (v).

Es decir, toda pareja tiene una Q (cantidad) en razón de un V (valor); y siempre se guarda el siguiente orden QV QV QV QV. Eso nunca se altera. Primero se dice la cantidad y luego el valor. Como si fueramos chicos, hablamos de TRES MANZANAS, DOS PERAS, UN ANANA, salvo que en este caso reemplazamos la fruta por un número.

Es así que:

b) 11 Q=1 V=1
c) 21 = Q=2 V=1
d) 1211 = Q=1 V=2 Q=1 V=1
e) 111221 = Q=1 V=1 Q=1 V=2 Q=2 V=1

4) Ahora bien, como se forma cada pareja.

4)a. La primer cifra de cada pareja (CANTIDAD) está determinada justamente por la cantidad de números iguales consecutivos del eslabón, es decir,

c) 21
d) 1211

En el caso del eslabón d) tenemos dos parejas. La primera 1-2 y la segunda 1-1.

Pareja 1, Q está determinado por la cantidad de números 2, por eso es igual a 1 y V está determinado por el valor de 2, por eso es igual a 2.

Pareja 2, Q está determinado por la cantidad de números 1, por eso es igual a 1 y V está determinado por el valor de 1, por eso es igual a 1.

COMO SE PUEDE OBSERVAR NUNCA VA A HABER DOS PAREJAS IGUALES DE MANERA CONSECUTIVA, PORQUE SIEMPRE VA A VARIAR LA SEGUNDA VARIABLE: EL VALOR.

5) Un eslabón va a tener tantas parejas, como cantidad de grupos de números consecutivos tenga el eslabón anterior. Así observamos que:

d) 1211 GRUPO A = 1 GRUPO B = 2 GRUPO C= 11 PAREJA A= 12 PAREJA B= 11
e) 111221 GRUPO A = 111 GRUPO B = 22 GRUPO C= 1 PAREJA A= 11 PAREJA B= 12 PAREJA C=21

El eslabón E tiene 3 parejas debido a que el eslabón d tiene tres grupos de números iguales consecutivos: GRUPO A = 1 GRUPO B = 2 GRUPO C= 11

OBVIAMENTE NUNCA VA A HABER DOS GRUPOS CONSECUTIVOS QUE REPITAN EL MISMO VALOR NUMÉRICO, YA QUE ELLOS FORMARÍAN UN MISMO GRUPO. DECIR= GRUPO A= 11 GRUPO B=1 ES INCORRECTO, LO CORRECTO SERÍA DECIR= GRUPO A= 111.

RECAPITULANDO: Tenemos una cadena de eslabones, que a excepción del primero, todos están integrados por parejas, que se componen inalterablemente por un número que determina la cantidad (q) seguido de un número que determina el valor (v). A su vez cada eslabón tiene grupos de números iguales consecutivos, existiendo una relación de igualdad entre la cantidad de grupos de un eslabón previo y la cantidad de parejas de un eslabón posterior.

Ahora bien, teniendo en cuenta todo esto, podemos proceder a analizar que cifras van a poderse asignar a lo largo de la cadena a las variables Q y V.

6) Si analizamos los distintos eslabones a través de los grupos y parejas, vemos que los grupos de números iguales consecutivos siempre están integrados por

c) 21 (1 pareja - 2 grupos)
d) 1211 (2 parejas - 3 grupos)
e) 111221 (3 parejas - 3 grupos)
f) 312211 (3 parejas - 4 grupos)
g) 13112221 (4 parejas - 5 grupos)
h) 1113213211 (5 parejas - 7 grupos)
i) 31131211131221 (7 parejas - 10 grupos)

A medida que avanzan los eslabones se va acrecentando la cantidad de parejas y grupos así como también la diferencia entre la cantidad de parejas y grupos de un mismo eslabón.

7) Como bien dijimos cada pareja tiene dos variables: la cantidad y el valor. Para analizar las razones de porque no aparece el número 4 (o cualquier superior) en ningún eslabón de la cadena, solo nos interesa la variable cantidad, ya que la variable valor nunca va a ser distinta a un número del eslabón previo, por lo cual el único que puede introducir una nueva cifra en un eslabón es la primer variable de una pareja es decir la cantidad.

Ahora bien la cantidad (q) está dada como bien dijimos por la cantidad de números iguales consecutivos, es decir que la cantidad está igual al número de cifras que tenga un grupo.

d) 1211 GRUPO A = 1 GRUPO B = 2 GRUPO C= 11
e) 111221 Q1 (GRUPO A) = 1 / Q2 (GRUPO B) = 1 / Q3 (GRUPO C) = 2

Por lo que hay que analizar las posibilidades de composición de los distintos grupos.

Cool Todo grupo de números iguales consecutivos va a incluir variables de como mínimo por una pareja y como máximo por 2.

Ahora bien, nosotros ya sabemos que no existen dos parejas consecutivas iguales. Por lo que como máximo en dos parejas consecutivas existirá un número que sea distinto a los demás. La variable valor de la primer pareja siempre será distinta a la variable valor de la segunda pareja. Por lo cual como máximo se podrán en dos parejas consecutivas se podrán repetir tres cifras, las dos correspondientes a la cantidad y una correspondiente al valor. Y esos casos son:

11 12
11 13
22 21

No existen otros casos.

Por supuesto estás secuencias de parejas si tienen una pareja previa delante también tendrá una variable de valor distinta al de la primera pareja.

Esto no existe:

21 11 12 IMPOSIBLE porque sería 31 12
21 11 13 IMPOSIBLE porque sería 31 13
12 22 21 IMPOSIBLE poruqe sería 32 21

Como se puede observar nunca existirá un grupo de 4 cifras iguales consecutivas, por lo cual nunca se generara una variable Q igual a 4.

Saludos.

Para sobrinos que necesitan clases particulares de álgebra o matemáticas... MP xD
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Cinismo
Jefe de mazmorras
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Registrado: Dec 27, 2009
Mensajes: 663

MensajePublicado: Mie Feb 08, 2012 12:38 pm Asunto Responder citando

Con un poco de color hubiera quedado mejor... pero bueh... que le vamos a hacer...

Releyendo... quedaron un par de frases inconclusas, no siempre se escribe todo lo que la mente ejemplifica... sepan entender
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Dama_Gris
Supremo Inquisidor
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Registrado: Sep 13, 2009
Mensajes: 881

MensajePublicado: Mie Feb 08, 2012 2:40 pm Asunto Responder citando

Wee! Cacho de explicación te mandaste Cinismo Laughing Vamos a ver qué dice Guardian cuando aparezca por estos lares Razz
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guardian
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MensajePublicado: Vie Feb 10, 2012 12:34 am Asunto Responder citando

Aunque no me haya pronunciado hasta ahora, llevaba tres días devanándome los sesos con el enigma. Ninguno ha dado al 100% con la solución, pero eso era imposible, ya que estaba redactada de una forma un tanto enrevesada y compleja.

Por tanto, me he encontrado con que las respuestas que más se acercan son las de Cinismo y Dama_Gris, ya que cada uno de ellos completa al otro en su explicación. Es la primera vez que estoy en la disyuntiva de a quién premiar, porque me encuentro exactamente al 50%, por lo que considero que lo más justo es sumar un punto al marcador de Cinismo y otro al de Dama_Gris.


Ultima edición por guardian el Vie Feb 10, 2012 1:44 am, editado 1 vez
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Dama_Gris
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MensajePublicado: Vie Feb 10, 2012 12:42 am Asunto Responder citando

¡¡¡Yuju!!! Village People

Me estaba poniendo los pelos de punta esto de esperar la respuesta Laughing , el hecho de ser un ejercicio que no pedía un resultado específico hacía que resulte más inquietante la cosa Razz
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guardian
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MensajePublicado: Vie Feb 10, 2012 2:02 am Asunto Responder citando

SOLUCIÓN -> Pongamos que aparece un 4 en una línea. Ese 4 debe tener por fuerza alguna cifra a su derecha (las líneas únicamente pueden terminar en 1). Supongamos que sea x. La línea [II] tendría 4 x consecutivas.

[I] .......... [II] ....axxxxb.... [III] ....4x......

Se puede descomponer cada línea en pares, el número de veces que aparece un número determinado y ese número (el número x de la línea precedente). Se puede leer la línea [II] de dos maneras: a es el número (hipótesis 1) o es el número de veces que aparece el número (hipótesis 2).

En el primer caso, a es el número. La separación en pares se hace de la manera siguiente:

[II] .... a xx xx b ....

La línea [I] debería ser entonces:

x en x veces más x en x veces

[I] .... xxxxxxx xxxxxxx ....
x veces - x veces

Esto es imposible porque la línea [II] se debería leer así:

[II] .... a[2x]xb ....

Lo que no es verdad, luego la hipótesis es falsa.

En el segundo caso, a es el número de veces que aparece un número. La separación en pares se hace de la manera siguiente:

[II] .... ax xx xb ....

La línea [I] debería ser entonces:

x en a veces más x en x veces más b en x veces

[I] .... xxxxxxx xxxxxxx bbbbbbb ....
x veces - x veces - x veces

La línea [II] se leería:

[II] ....[a + x]x + xb ....

Lo que no es verdad, luego la hipótesis es falsa.

Conclusión: en todos los casos la hipótesis es falsa. Por lo tanto, no puede haber 4 en esta serie. La demostración también sirve para cualquier número superior a 4. Solamente hay 1, 2 y 3 en la serie.
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guardian
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MensajePublicado: Vie Feb 10, 2012 10:07 am Asunto Responder citando

TRIGESIMONOVENO EJERCICIO LÓGICO - ¡Qué jaleo!

Mercenario siempre llega tarde a trabajar y su jefe está empezando a hartarse de sus reiterados retrasos. Pero, pongámonos en situación. El bueno de Mercenario se levanta cada día y lo primero que hace es abrir la ventana para comprobar qué tiempo hace. Aprovechando que hay una iglesia a tan sólo 70 metros de su casa, lo que hace a continuación es comprobar la hora que muestra el reloj del campanario. Cada día compara la hora que marca el reloj del salón con la del campanario y, por lo general, coinciden. Sin embargo, ayer ocurrió algo extraño: el reloj del salón decía que faltaban 5 minutos para las 7 en punto; 1 minuto después, mostraba las 7 menos 4; 2 minutos después, las 7 menos 4; 1 minuto después, las 7 menos 5.

A las 7 en punto Mercenario comprendió lo que sucedía. ¿De qué se trataba?
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mercenario
Alquimista del mal
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Registrado: Mar 17, 2006
Mensajes: 2280

MensajePublicado: Vie Feb 10, 2012 11:37 am Asunto Responder citando

Es que se cortó la luz y el reloj, como era eléctrico, se reseteó y volvió para atrás.
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Milady
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Registrado: Aug 29, 2011
Mensajes: 365

MensajePublicado: Vie Feb 10, 2012 1:03 pm Asunto Responder citando

Primer intento:

Un golpe de aire tiró el reloj al suelo. Cuando el reloj aparentemente empezó a ir hacia atrás, es porque Mercenario estaba mirando el reflejo del reloj en un espejo que había junto al reloj en la pared.
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Milady
Torturador
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Registrado: Aug 29, 2011
Mensajes: 365

MensajePublicado: Vie Feb 10, 2012 1:09 pm Asunto Responder citando

Ouch!
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Dama_Gris
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Registrado: Sep 13, 2009
Mensajes: 881

MensajePublicado: Vie Feb 10, 2012 2:51 pm Asunto Responder citando

Mi teoría es que el reloj era digital y el display empezó a andar mal se tal forma que dos de los segmentos no andaban bien, ambos pertenecientes al número de la izquierda de la parte de los minutos. Uno no prendía más y el otro quedaba prendido siempre.

Es decir, si el display es el siguiente:



el segmento que no prendía era el "b" y el que se mantenía prendido era el "g"

Entonces a las 6:55 (7 menos 5) marcaba:



Un minuto después, a las 6:56 (7 menos 4) marcaba:



Dos minutos después de las 6:56, es decir cuando tendría que dar las 6:58 marcaba:



Y un minuto más tarde, cuando debía marcar las 6:59 marcaba:



A las 7:00 Mercenario se dio cuenta que pasaba porque el segundo 0 del reloj no estaba completo Razz
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Kendo
Archivero de almas
Archivero de almas



Registrado: Jan 11, 2010
Mensajes: 1725

MensajePublicado: Vie Feb 10, 2012 5:29 pm Asunto Responder citando

Es un reloj digital. A veces se les jode alguno de los trozos, y a este en concreto le falta uno de los palitos en el último número. El palito de arriba a la derecha que va de arriba abajo. No se si me explico, voy a poner el dibujo pero dejo ya la explicacion para que quede clara xD


edit: mierda se me acaba de adelantar dama mientras escribia, pero insisto segun mi solucion solo hay UN segmento roto, el vertical superior derecho de las unidades xDDD

se dio cuenta de que no estaba completo al sonar las campanas y ver que no estaba bien el numero!
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